Die sogenannte Finanzkrise

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  • Edmund schrieb im alten Forum:


    Demnächst werden Ärzte auch noch Herztransplantationen als völlig risikofrei ihren kerngesunden Patienten empfehlen. Na, da werden sie einige "Kunden" verlieren.
    Die Deutsche Bank wird nicht untergehen, sie hat einige Konkurrenten weniger und sie wird die Leichen fleddern. Das ist ein
    schöner Markt.


    Wer sich ohne dringende Not ein neues Herz aufschwatzen läßt, der wird den "weißen Riesen" vermutlich auch für einen 10 m großen menschenfreundlichen Yeti halten und Angela Merkel für das Christkind.


    Sicher werden alle überlebenden Banken, nicht nur die DEUTSCHE BANK, sich freuen über die reduzierte Konkurrenz. Allerdings wird eine Art Leichenfledderei kaum noch ein Genuß sein können, da die Leichen der in Konkurs gegangenen Unternehmen in der Regel nur noch aus abgenagten und ausgeblichenen Knochen bestehen. Typischerweise sind Pleitebetriebe bis auf ganz seltene Ausnahmen für alle Beteiligten mehr oder weniger heftige Verlustbringer.


    Es bleibt hier in der BRD allerdings eine bemerkenswerte Tatsache, daß diejenigen Finanzierungsinstitute, die wirklich um ihre Existenz bangen mußten, durchweg den Staat zu den Anteilseignern rechnen dürfen. Da hat dann auch die Politik sehr schnell mit Steuergeldern ihnen die Sorgen genommen - danke liebe Regierung, daß du meine Steuergroschen dafür verwendest! :cursing:

    "Du kommst überall hin, wenn du lange genug gehst"

  • Einmal editiert, zuletzt von Edmund ()

  • Die Landesbanken, die es richtig heftig erwischt hat, sind "Anstalten des öffentlichen Rechts" (außer Nordbank AG , WestLB AG). Sie unterstehen damit der Aufsicht der jeweiligen Bundesländer. Anteilseigner und damit maßgebliche Kontrollorgane sind die Länder (neben den Sparkassen). Siehe auch hier im Detail:


    http://de.wikipedia.org/wiki/Landesbank


    Die Positionen im Vorstand, die Geschäftsziele und die Geschäftspolitik sind von den Landesregierungen maßgeblich bestimmt und auch entsprechend zu kontrollieren. Die Privatwirtschaft hat mit dem Desaster der LBs und auch mit den Problemen der KfW, IKB, kaum etwas zu tun. Es sind die Politiker, der Staat, die hier eindeutig versagt haben.


    Ein Sonderfall ist die Hypo Real Estate, die ebenfalls schwer angeschlagen ist; man sehe sich zwecks Beurteilung einmal an, wer die maßgeblichen Eigner sind.

    "Du kommst überall hin, wenn du lange genug gehst"

  • Die Privatwirtschaft hat mit vielem zu tun was man nicht unbedingt "Privatwirtschaft" nennen kann. Man kann durchaus von Pflege der politischen Landschaft oder um die Sache beim richtigen Namen zu nennnen von Korruption reden. Überall wo es um viel Geld geht haben wie im Gesundheitswesen ist man offensichtlich hilflos. Massgeblich ist der, der schmiert damit die Sache läuft.


    Sehr spannend ausser der Reportage auch ein Interview mit dem Fachmann für Wirtschaftskriminalität und Pressesprecher im Bund Deutscher Kriminalbeamter Uwe Dolata:


    Fronal 21

  • Zur Korruption gehören immer zwei: Einer gibt, ein anderer nimmt. Ich kenne sogar aus eigener Erfahrung Situationen, wo die Nehmenden das Schmiergeld von sich aus forderten - es waren Staatsbedienstete, Beamten. :whistling:


    Es mag sein, daß im Fall der Krisen der Landesbanken auch Korruption mitgespielt hat; wahrscheinlicher ist jedoch als Hauptursache anzunehmen, daß diese Banken sich auf Geschäftsfeldern betätigt haben, deren Risiken den verantwortlichen Vorständen aus eigener Unfähigkeit heraus unbekannt waren. Sie kauften Wertpapiere an, die eben nicht viel wert waren bzw. nicht werthaltig blieben.


    Wenn die Anteilseigner, die zuständig für die Besetzung der leitenden Positionen in einem Unternehmen sind und außerdem auch die generellen Richtlinien der Geschäftspolitik vorgeben, derartig stümperhaft ihren Verantwortlichkeiten nachkommen, so hat das nicht etwas mit Schmiergeld zu tun, sondern schlicht mit Dummheit.

    "Du kommst überall hin, wenn du lange genug gehst"

  • Zur Korruption gehören immer zwei: Einer gibt, ein anderer nimmt. Ich kenne sogar aus eigener Erfahrung Situationen, wo die Nehmenden das Schmiergeld von sich aus forderten - es waren Staatsbedienstete, Beamten. :whistling: ...]


    Korruption ist ein Art von Geschäft, der Geber ist auch immer Nehmer. Man muss den Begriff der Korruption erweitern, auch Politiker nehmen Vorteile an. Es gibt in Deutschland aber keine gesetzliche Handhabe gegen politische Korruption. Politiker haften auch nicht für die Folgen ihres Handelns. Aber vergessen wir nicht: Jeder, der nimmt und das tut nicht nur derjenige, der besticht, richtet Schaden an. Korruption tötet, am Beispiel des Gesundheitswesens ist dies besonders deutlich.


    Aber nun zu einem aktuellen Fall. Vordergründig handelt es sich bei der Lichtensteinaffäre nur um Steuerhinterziehung, eine Angelegenheit, die nicht wenige als Kavaliersdelikt ansehen. Die Vorgänge in der Bochumer Staatsanwaltschaft sollten das Vertrauen der Bürger jedoch tief erschüttern. Es steht aber zu befürchten, dass selektive Wahrnehmung unseren Michel ruhig weiterschlafen lässt. Der "Pisa-Thread" bestärkt in seiner Gesamtheit diese Befürchtung, .

    Viele kennen den Namen des Herrn Zumwinkel, der Name der Staatanwältin Margrit Lichtinghagen dürfte wenigen bekannt sein. Hierzu ein Artikel der Financial Times Deutschland. Frau Lichtinghagen hat übrigens inzwischen aufgegeben und hat eine Stelle als Amtsrichterin angetreten.

  • Korruption ist kein übliches Geschäft. Bei einem normalen Geschäft verkauft jemand etwas, das sein Eigentum ist (erworben oder selbst produziert) und erhält dafür im Gegenzug eine Leistung, die ihm selbst zu Eigentum wird.


    Bei Korruption wil jemand etwas veräußern, worüber er keine Befugnis hat bzw. was ihm nicht gehört. Dafür will er im Gegenzug persönliches Eigentum erwerben. Er nutzt also fremdes Eigentum zu seinem eigenen Nutzen, ohne daß der Geber des Eigentums im Gegenzug etwas für sein Eigentum erhält.


    Man bezeichnet zwar Zumwinkel auch als "korrupten Manager", es ist jedoch eine andere kriminelle Sachlage: Steuerhinterziehung. Ob er gleichzeitig noch Geld zum persönlichen Vorteil angenommen hat, das ist bisher kein Thema. Steuerhinterziehung wird gern als Kavaliersdelikt bezeichnet, weil Millionen Bürger das ebenso machen. Das sollte einem zu denken geben! Ich erinnere dazu nur an die hochgelobten schwedischen Verhältnisse ...


    Die Vorgänge in Bochum haben zwar ebenso wie Zumwinkels Fall überhaupt nichts mit der Finanzkrise zu tun, dennoch: Hiermit wird wieder einmal belegt, daß die Politik und ihre verantwortlichen Personen mittlerweile soviel Macht angehäuft haben, daß ihre Verfassungseide zur Lachnummer werden :whistling:


    Mittlerweile können Legislative, Exekutive und auch noch Jurisprudenz in gemeinsamem Händewaschen an manchen Stellen die Verfassung außer Kraft setzen - es lebe der Parteienstaat :cursing:


    Nur wenn mal ein Bürger wirklich zurückschlägt - siehe Werbungskosten für die Fahrt zur Arbeit - wirklich selten einmal ganz deutlich, wer den Rechtsstaat mit hämischem Grinsen und Verachtung wirklich ruiniert. :evil:

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  • Langsam entwickelt sich doch die Sanierung der Banken, die durch die Finanzkrise in Not gekommen sind, zur Verarschung des Steuerzahlers.
    Da werden Milliardenbeträge der HSH-Landesbank sozusagen in den Arsch geschoben, und was machen
    die mit dem Geld, die geben das gleich wieder als Dividende aus! :cursing:


    HSH Nordbank will trotz Verlusts Investoren bezahlen


    Und dann mischen die auch noch in einigen dubiosen Geschäften mit.


    Landesbank im Steuerparadies


    Wo bleibt denn da die Politik und zieht die Konsequenzen daraus?

    Grüsse aus dem Frankenland
    Dieter

  • Du hast völlig recht Dieter! Das Ganze ist eine Riesensauerei.


    Und die Drahtzieher sind letzen Endes die Politiker, nach denen wirst du vergeblich rufen ...


    Das "großartige" Rettungspaket der Regierung entpuppt sich immer mehr als das, was es eigentlich ist: Die Selbstrettung der Landesregierungen und auch der Bundesregierung. :evil:


    Um die Geldanleger der Banken vor Verlusten im Falle eines Konkurses der Banken zu schützen, wäre es lediglich erforderlich gewesen, dann die Geldanlagen durch Ausfallbürgschaften abzusichern ( soweit sie sie nicht bereits durch Einlagensicherungen abgedeckt sind, siehe hier http://de.wikipedia.org/wiki/Einlagensicherung ).


    Statt dessen bekamen die Banken mit staatlichen Beteiligungen direkt das Geld direkt in den .... geschoben - mit den obigen Konsequenzen 8|


    Und die Geschichte geht jetzt noch weiter: Der Staat wird bei der Commerzbank Anteilseigner mit 25 % + 1 Aktie ;(


    Warum? Damit die Commerzbank die marode Dresdner Bank schlucken kann - bei uns feiert der Staatskapitalismus der früheren DDR und des jetzigen Rußlands fröhliche Urständ :cursing: Natürlich mit den Steuergeldern, die dem Bürger gehören und nicht irgendwelchen politischen Parteien ...

    "Du kommst überall hin, wenn du lange genug gehst"

  • Wer sich die Frage vorlegt, weshalb denn überhaupt leichtfertig Kredite an Bezieher unterer und mittlerer Einkommen zwecks Immobilienerwerb vergeben wurden, ohne kritisch deren Leistungsfähigkeit hinsichtlich Zins/Tilgung zu prüfen, der wird in einem - bei uns weitgehend unbekannten - Gesetz von 1977, zuletzt noch in der Ära Clinton revidiert, fündig:


    Der Community Reinvestment Act


    http://siebeneinhalb.de/2008/0…ity-reinvestment-act-cra/


    Damit wird klar, daß die staatliche Politik direkt und indirekt die leichtfertige und teils fahrlässige Kreditvergabe ausdrücklich gefördert hat, um den sozialen Unter- und Mittelschichten zu Immobilienvermögen zu verhelfen ... gut gemeint ist nicht gut gemacht!


    Die Politik ist nicht die Lösung der Wirtschaftsprobleme - sie ist selber das Problem

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  • Hi,
    der Ölpreis ist ja im freien Fall. Im Sommer habe ich mehr als 1000 Euro mehr für eine Ladung ausgegeben, als ich heute bezahlt hätte. Grrrrr!!!! X(
    Ist das nun Finanzkrise? Nein, die Chinesen und Inder müssen alle tot sein, denn noch im Sommer wurde uns ja von allen Seiten erzählt, das Öl sei so teuer, weil die Chinesen und Inder so viel wegkaufen.
    Also trauern wir um die Chinesen und Inder! Oder sehen einfach mal, dass alles Lüge ist und wir nur veralbert werden.

  • Hi,
    der Ölpreis ist ja im freien Fall. Im Sommer habe ich mehr als 1000 Euro mehr für eine Ladung ausgegeben, als ich heute bezahlt hätte. Grrrrr!!!! X(
    Ist das nun Finanzkrise? ....


    Oha, das war wohl Heizöl EL .... bei 3000 L waren das im Juli knapp 100 €/100 L , im Dezember/Januar rund 55 € (Mittelwerte BRD) - dumm gelaufen :(


    Als wesentliche Ursache wird allgemein die weltweit verschlechterte Umsatzerwartung für dies Jahr angenommen - die Chinesen und Inder leben glücklicherweise noch ;)


    Besonders in den USA scheint derzeit eine Überversorgung vorzuliegen. Im ersten HJ 08 wurden noch erhebliche Future Käufe getätigt, wohl teilweise zur künftigen Bedarfsdeckung damals, aber teils auch als Flucht aus dem Dollar.


    Nach einer wissenschaftlichen Studie haben zwar nicht die typischen Warenspekulationen über 3 Monate den Preis seit Anfang 08 hoch gejagt, aber dafür future bonds bei Rohöl über 6 Monate.

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  • Im Irak wurde das vergangene Grauen einer stalinistischen Diktatur mit Völkermord und Aggression abgelöst durch eine andere Art von Grauen, nämlich Bürgerkrieg und Chaos. Eine politsche Ordnung ist nicht feststellbar - über eine Wirtschaftsordnung muß man in diesem gesellschaftlichen Dschungelkrieg überhaupt nicht reden.

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  • ... Eine politsche Ordnung ist nicht feststellbar - über eine Wirtschaftsordnung muß man in diesem gesellschaftlichen Dschungelkrieg überhaupt nicht reden.


    Genau das ist aber die Aufgabe einer Besatzungsmacht: Politische und wirtschaftliche Ordnung nach dem militärischen Sieg zu schaffen. MIt Bajonetten kann man zwar an die Macht kommen, man kann jedoch nicht darauf sitzen. Der oberste Feldherr hatte diesen Krieg geführt wie der Direktor von Woolworth. Wenn man da mit nur 100.000 Mann einmarschiert, dann kann man die Ordnung nicht aufrechterhalten und die Plünderungen der Museen in Bagdad sprechen eine deutliche Sprache. Die Soldaten des Irak hat man aus der Armee entlassen und mit ihren Waffen heimgeschickt.


    Für den Wiederaufbau wurden Milliarden in den Sand gesetzt und auch das Geld der Steuerzahler an Günstlinge der US-Regierung grosszügig verteilt. Die Ressourcen des Landes wurden nicht genutzt und beispielsweise die Arbeitskräfte aus dem Ausland herangekarrt. Dann hat man die Staatsbediensteten (Ärzte, Ingineure, Lehrer usw.) so einfach auf die Strasse gesetzt, alle und nicht nur die, die sich wirklich etwas zu schulden kommen lassen. Das Bildungswesen des Irak war eines der besten im nahen Osten, aber man glaubte auch das aus den Staaten importieren zu müssen. Für die Einführen der Demokratie hatte man eine Mormonenfirma angheuert. Kurz es war ein Desaster und die Infrastruktur blieb ein Trümmerfeld. Braucht man sich zu wundern, dass sich die Leute dann selbst organisieren? Dann haben die Zugehörigkeit zur Famile, Klan, Stamm und religiösen Gruppe einen ganz anderen Stellenwert. So sieht dann auch die politische Ordnung aus.


    Ein Jahr(!) nach dem Einmarsch begann das Chaos. Eine Regierung, die nicht im eigenen Land eine vernünftig Ordnungspolitik betreibt, tut das auch nicht in einem besetzten Land. Wenn sich die westlichen Besatzungsmächte so in Deutschland verhalten hätten, dann wäre Europa nach dem Krieg kommunistisch geworden.